✈ Bekijk hier alle vakanties naar Griekenland

Interview met Aris Angelou, gids in Athene

Door: Jorgos Nikolidakis- De Griekse Gids

Aris Angelou woont in Athene waar hij werkt als gediplomeerd en officieel erkend gids.Hij is een Nederlandstalige gids, geboren en getogen in Athene. Al meer dan 35 jaar begeleidt hij groepen door heel Griekenland. We hebben om 10.00 uur bij het Akropolis museum afgesproken waar we tegelijk arriveren. Het is een aangename ontmoeting en even later kan ik Aris interviewen. Dat doen we bij een leuk cafeetje Crescendo op de Makrigianni straat.

Aris in Athene

Je komt regelmatig naar Nederland en geeft lezingen, wat voor lezingen zijn dat?

Dat klopt, meestal kom ik in januari naar Nederland waar ik lezingen geef aan het Hoger Onderwijs voor Ouderen. Dat zijn lezingen in samenwerking met plaatselijke universiteiten in Nederland. Ik blijf dan meestal een maand in Nederland en dan reis ik door Nederland heen. De lezingen geef ik aan mensen met een hogere universitaire opleiding, die met pensioen zijn en geïnteresseerd zijn in allerlei thema’s die met Griekenland te maken hebben. Het thema kan kunstgeschiedenis zijn, politiek, maar het kan ook het dagelijks leven zijn of religie.

Welke thema’s zijn vooral populair bij lezingen?

Dat is heel verschillend. Populair is een visuele rondleiding in het Akropolis museum. Ook zeer interessant vinden mensen het thema “Macedonië, een drie eenheid”. Dat wil zeggen de geschiedenis van het hele het geografisch gebied Macedonië van de drie landen, Griekenland, Bulgarije en het huidige Noord-Macedonië en hun overeenkomstige geschiedenis.

Je lezingen gaan ook over religie? Waar gaat zo’n thema dan over?

Het gaat bijvoorbeeld over de Orthodoxe kerk en Orthodoxe religie, wat houdt dat in? Wat zijn de overeenkomsten en wat zijn de verschillen tussen de Grieks Orthodoxe kerk en de katholieke kerk of de protestantse kerk? Je gaat door de geschiedenis heen omdat je over een kerk praat die bijna 2000 jaar oud is. Het is dan belangrijk om over de organisatie of de structuur van de kerk te vertellen en over de verschillen. Tot mijn grote verbazing zijn mensen ontzettend geïnteresseerd in zulke thema’s, dan krijg ik de zaal gemakkelijk vol. Eigenlijk is het logisch, omdat men eigenlijk heel weinig weet over het Orthodoxe geloof. In Nederland en België denkt men vaak dat het Orthodoxe geloof een conservatief geloof is dat erg behoudend is. Maar als je er dieper op in gaat, dan zie je dat de realiteit anders is en dat het net zoals andere kerken alles doet voor de innerlijke verrijking van de mens, maar op een andere manier dan de anderen geloven doen. Ik laat de andere kant zien.

Wat vertel je bijvoorbeeld over het oude Athene?

Het leven in de klassieke stadstaat Athene is ook een erg interessant thema. Over dit onderwerp worden dan aspecten van het leven besproken, vanaf religie tot prostitutie. “Hoe was het dagelijks leven in Athene destijds?”, een onderdeel dat mensen aanspreekt. Men wil weten hoe mensen 2500 jaar geleden leefden. Als je dat allemaal weet, dan merk je dat het leven van toen niet zo erg van het hedendaagse leven verschilt, essentiële verschillen zijn er eigenlijk niet. Mensen hadden toen dezelfde angsten, dezelfde zwakheden, de denkwijze is hetzelfde.

Hoe komt het dat je zo goed Nederlands spreekt? Je bent geboren en getogen in Athene, toch?

Ik ben pas Nederlands gaan leren toen ik 19 werd. Het was in de jaren 80, toen ben ik in Nederland gaan studeren. In die tijd was het zo dat als je in Nederland ging studeren, je wel de taal moest leren. Ik ging landschapsarchitectuur in Wageningen studeren, maar dat was eigenlijk niet de studie die ik graag wilde. Ik bleef 6 maanden in Wageningen, maar daarna ben ik naar Amsterdam verhuisd. Het was de tijd van de krakers en de studentenbetogingen tegen bezuinigingen. In Amsterdam ben ik kunstgeschiedenis en archeologie gaan studeren aan de universiteit van Amsterdam. Daarna ben ik naar Athene teruggekeerd waar ik nog drie jaar de academische staatsopleiding voor gidsen heb gevolgd en met dat diploma heb ik nu het recht om mensen overal in Griekenland, in musea of bij archeologische opgravingen, officieel te kunnen gidsen.

Je weet heel veel over de Griekse geschiedenis en cultuur, maar blijf je jezelf ook verder ontwikkelen?

Ik ben volg voor de derde keer een universitaire opleiding. Nu bij de open universiteit van Athene. Ik studeer ‘Griekse cultuurgeschiedenis’, dat is een hele brede studie. Daar hoort bijna alles wat met Griekenland te maken heeft bij, van filosofie en literatuur tot en met religie en moderne politieke geschiedenis. Deze studie zal ongetwijfeld voor mij nog enkele onopgeloste vraagstukken verhelderen die ik gedurende mijn cariere als gids heb ervaren. Het is voor mij een uitdaging om complexe vraagstukken te kunnen beantwoorden. Daarmee begrijp je precies wat de Atheense filosoof Socrates bedoelde met zijn beroemde uitspraak: “Ik weet één ding met zekerheid, dat ik niets met zekerheid weet”. Daar komt het op neer. Het gaat om de volledige ontwikkeling, men moet zich blijven ontplooien.

Hoe is de interactie met de mensen waar je lezingen aan geeft of de groepen die mee gaan met de excursies met jou als gids?

Als mensen enthousiast worden over bepaalde dingen die met de Griekse cultuur te maken hebben, dan wil ik daar over praten en mijn kennis overdragen. Ik wil dan hierover discussiëren, ik zie het als een culturele uitwisseling. De Griekse geschiedenis is niet iets specifieks dat alleen over Griekenland gaat, het is iets internationaals, het heeft de hele wereld beïnvloed. Of het nu over filosofie, architectuur of religie gaat, het zijn gewoon dingen die een betekenis hebben, die kennen geen tijd en daarom blijven ze na zoveel jaren actueel. Dat is ook een reden dat Griekenland zeer populair is als vakantiebestemming. Mensen die naar Griekenland komen en geïnteresseerd zijn in geschiedenis en cultuur, die beseffen dan dat heel veel dingen die ze thuis meemaken, ook in het dagelijkse leven, hun oorsprong hier in Griekenland hebben. Dat is het bijzondere van Griekenland, los natuurlijk van het feit dat Griekenland een prachtige bestemming is met een zeer afwisselende natuur, je raakt nooit verveeld. We hebben 117 bewoonde eilanden, je zou verwachten dat ik als gids, die ook deze eilanden voor mijn werk bezoek, alles erover weet. Dat is absoluut niet zo, ik heb ze niet eens geteld, ik heb misschien 40, 50 eilanden bezocht, ik moet dus nog heel veel doen. Daarnaast heb je nog het Griekse vasteland met de bergdorpen. Maar liefst 47 Griekse bergen zijn hoger dan 2000 meter, waar moet je aan beginnen, iedere keer kom je ergens en je ontdekt totaal nieuwe dingen.
Een mensenleven is niet lang genoeg om een land als Griekenland te leren kennen. Ik weet niet alles, zoals Socrates ook zelf zei, en als Socrates dat zei, ja wie ben ik om te zeggen dat ik alles weet?

Wat is het nieuwste wat je ontdekt hebt in Griekenland?

Opgravingen in de Griekse provincie Thracië, vlak aan de grens met Bulgarije. Ik ben daar recentelijk geweest omdat ik gehoord had dat er interessante vondsten waren gedaan. In zulke gevallen ga ik in eerste instantie zelf kijken en word ik enthousiast, dan zal ik andere mensen daar naartoe brengen om ze ook enthousiast te maken. Dingen die ik daar gezien heb, dat houd je niet voor mogelijk! Daar heeft men een grafmonument gevonden, waarschijnlijk uit de eerste eeuw voor Christus, met skeletten van 15 paarden, allemaal mooi intact gebleven. In het graf waren onderdelen van karren en heel veel luxe dingen met prachtige metalen versieringen en sieraden. Deze paarden waren eigendom van iemand die heel rijk was en de paarden werden waarschijnlijk speciaal geofferd zodat ze met de ziel van de overledene mee gingen naar de andere wereld. De eigenaar werd gecremeerd, want men dacht dat mensen enkel door het vuur naar de andere dimensie konden. Ze namen van alles mee zoals paarden en jachthonden. Soms werden ook vrouwen geofferd en begraven, die gingen dan mee om te dienen. Het is een ontdekking die heel groot is, maar nog niet bekend, je mag er ook nog niet komen, alleen met toestemming. Dit kan iets groots worden, zoals Vergina. Ik wil dan ook heel graag dat mijn mensen een van de eersten zullen zijn die als toerist dit gaan bezoeken.

Authentieke Griekse producten bestellen?

Griekse producten zoals olijfolie, kruiden, pastitsio, honing, Nescafé frappé, maar ook originele Griekse souvenirs en cadeautjes en prachtige Griekenland tuinposters bestel je bij hét Griekse (online) winkeltje in Nederland: www.tomagazaki.nl. Kalos orisate! (Welkom!)

Advertentie Griekse Gids

Zijn je excursies en lezingen alleen op mensen van universitair niveau gericht?

Nee, absoluut niet! Een goede gids moet een soort kameleon zijn. Veel collega’s verwachten dat alle mensen en groepen alles makkelijk kunnen volgen maar dat is niet waar. Als gids moet je je kunnen aanpassen en niet andersom. Er zijn gidsen die geïrriteerd raken als mensen niet alles kunnen volgen, maar als gids moet je hierop anticiperen en op een andere manier de groep weer enthousiast maken. Dat is iets dat je enkel door ervaring leert.

Waarom heb je je eigen website “Griekenland anders” genoemd?

Ik probeer de andere kant te laten zien van bepaalde toestanden die in andere landen helemaal anders door hun media worden gepresenteerd. ik probeer om de andere kant van het verhaal te laten zien. Niet dat wat je thuis hoort, maar hetgeen wij hier denken en doen. Dat anders doen en denken, dat is wat ik graag aan mensen als ervaring wil meegeven. Dan hoeven we het niet met elkaar eens te zijn, maar ik ga er vanuit dat iedereen ervoor open staat in zulke gesprekken. Bij gesprekken met klanten hebben we het vaak over ‘wat is normaal?’. ‘Normaal’ is dat waar men aan gewend is, maar dat hoeft niet persé correct te zijn. Tijdens gesprekken met mensen discussiëren we hierover en het is mooi om de vrijheid te hebben om te zeggen wat je denkt, de vrijheid om anders te zijn.

Aris, Gids in Griekenland

Filosofeer je wel eens?

Natuurlijk! In iedere Griek schuilt een filosoof, het is overal, het hangt in de lucht. De Grieken dragen het aan elkaar over als licht! Praat met een willekeurige oude Griek en hij zal je verrassen met zijn kennis over het leven. Opeens denk ik aan een passage uit het boek “De staat” van Plato. Je moet het eens Googelen, het heet ‘de grot’. Plato spreekt over al die mensen die in het donker wonen, die nooit het licht hebben gezien en hoe deze schrikken wanneer ze toch de moeite nemen om boven naar dat gat te gaan waar het licht is. Door het licht verandert hun leven daarna compleet. Na deze ervaring willen ze eigenlijk niet meer naar het donker terug. In tegenstelling hiermee keert de filosoof terug naar de grot om ook de anderen uit het donker te halen. De Griekse filosofen zijn en blijven actueel.

Hoewel ze wel 2000 tot 2500 jaar geleden geleefd hebben?

2500 jaar geleden lijkt heel erg lang, maar ik bekijk het anders: tijd is relatief. Als je bijvoorbeeld in generaties denkt, dan lijkt het anders. Hoeveel opa’s terug heeft Socrates geleefd? Het zijn 70 tot 75 opa’s. Als je dat zegt, dan klinkt het opeens korter. We zijn zoveel jaren later en er gebeuren in de geschiedenis exact dezelfde dingen als toen. Hoelang kan het duren eer we ons beschaafd kunnen noemen? Hebben we er uiteindelijk iets van geleerd? We kunnen nog steeds niet goed tegen het anders doen en zijn. We staan er niet voor open en dat zegt genoeg.

Ik las in een artikel dat Athene in de oudheid door een epidemie werd geteisterd. Zie je gelijkenissen met nu?

In de oorlog tegen Sparta stierf de helft van de Atheense bevolking aan een vreselijke epidemie en niet door de oorlog. De beroemde staatsman Perikles en zijn zoon stierven toen ook door de epidemie. Waarschijnlijk was het een soort ebola of een soortgelijke aandoening die met een schip uit Afrika was meegebracht. Dat is dus iets van alle tijden. Zoiets maken wij nu ook mee en we zijn verbaasd. Omdat we nu leven, denken wij dat we alles zelf kunnen bepalen, maar we kunnen eigenlijk niets bepalen. Ook in chronologische of historische termen, zijn we heel klein.

Als ik Socrates zeg, waar denk je dan aan?

Socrates was een bijzonder mens. Hij is degene die het begrip “moraal” bekend heeft gemaakt in de filosofie. Hij zei “Geen mens wordt slecht geboren. Een mens wordt slecht door omstandigheden.” Socrates durfde in het openbaar te praten voor vrienden en vijanden. Daardoor was Socrates een bedreiging en daarom was zijn bijnaam ‘de horzel’. Hij had een andere visieop dingen die volgens de standaardvan de toenmaligemaatschappij niet pastten. Hij was een gevaar voor de gevestigde orde, voor mensen met politieke macht. Uiteindelijk kreeg hij daarvoor de doodstraf, het zogeheten “konion” wat de gifbeker betekent. Daarom wordt hij heel vaak vergeleken met Jezus Christus. Het zijn twee figuren uit de geschiedenis die er bewust voor gekozen hebben om te sterven, omdat ze enkel op die manier hun boodschap konden overbrengen. Ze konden namelijk allebei ontsnappen aan de dood, maar dat hebben ze geweigerd. Dat hebben ze gedaan om kracht achter hun boodschap te zetten.

Lees de interessante artikelen van Aris:

Bezoek ook de website van Aris Angelou
www.griekenlandanders.com

Schrijf je in en blijf op de hoogte

Wil je op de hoogte blijven van al het nieuws over Griekenland en de Griekse Gids schrijf je in voor onze gratis digitale nieuwsbrief. Direct na het aanmelden ontvang je van ons een e-mail met een link om je inschrijving te bevestigen.

Disclaimer: Wij verzamelen zoveel mogelijk informatie om onze lezers te helpen. De Griekse Gids is niet verantwoordelijk voor beslissingen die u neemt op basis van bovenstaande informatie. Houd er rekening mee dat informatie snel (per dag en zelfs per uur) kan veranderen. Zodra er wijzigingen zijn passen wij dit zo snel mogelijk aan op deze website.